十一屆全國人大代表、九三學(xué)社社員、江蘇徐州師范大學(xué)測繪學(xué)院院長趙長勝全國“兩會”期間做客騰訊，與主持人和網(wǎng)友討論教育、養(yǎng)老保險問題。他認(rèn)為，幾千年形成的家庭養(yǎng)老模式影響了現(xiàn)代養(yǎng)老問題，雖然養(yǎng)兒防老并不過時，但是已經(jīng)與現(xiàn)在的時代背景不相符了。對于大學(xué)生的教育問題，他認(rèn)為，應(yīng)該提高學(xué)生的實踐能力，社會對大學(xué)生要有寬容的態(tài)度，不能求全責(zé)備。以下為訪談實錄。
主持人：親愛的各位網(wǎng)民朋友，大家好！歡迎大家繼續(xù)關(guān)注騰訊新聞頻道兩會系列訪談。我是主持人芬芬，接下來與大家對話的第十、十一屆全國人大代表，江蘇徐州師范大學(xué)測繪學(xué)院院長趙長勝，歡迎您。
趙長勝：各位網(wǎng)友好，非常高興到騰訊來做訪談。
主持人：趙代表已經(jīng)是第二次來到直播間了，去年和我們眾多網(wǎng)民對話的主題是研究生教育，覺得研究生的入學(xué)考試應(yīng)取消。
趙長勝：去年的想法就是取消入學(xué)考試，現(xiàn)在還有這樣的想法。
主持人：今年有沒有提出來？
趙長勝：今年開會的時候我也提到了，研究生入學(xué)考試如果堅持全國統(tǒng)考，大學(xué)教育還在應(yīng)試教育，所以不利于大學(xué)生的發(fā)展，其他校長也提到過這個問題。
主持人：去年您是以建議的形式還是議案的形式，有沒有回復(fù)？
趙長勝：建議，有回復(fù)。但是還在研究之中。
主持人：您是教育界的代表，雖然教育話題也占了其中一部分，但是也非常關(guān)心民生問題，您今年提到的有一條是關(guān)于全民養(yǎng)老法的制定。
趙長勝：政府工作報告上講，人大常委會報告上也都講，非常關(guān)注民生問題。關(guān)注民生最重要的應(yīng)該關(guān)注一個人的兩頭，兩頭就是從孩童出生到工作期間，這屬于他的教育階段，這是全民都很關(guān)注的問題。政府也很關(guān)注。另外一頭就是人到退休以后，養(yǎng)老這塊，政府也要關(guān)注，社會也要關(guān)注。這塊應(yīng)該是問題很多的。
主持人：您覺得現(xiàn)在對于養(yǎng)老這方面的關(guān)注很不夠。存在哪些方面的問題？
養(yǎng)兒防老并不過時但已經(jīng)不夠了
趙長勝：存在的問題就是我們國家長期以來幾千年形成家庭養(yǎng)老這樣的模式，以子女孝敬父母，由子女照顧父母的養(yǎng)老模式。這個養(yǎng)老模式從現(xiàn)在的社會發(fā)展有的時候是不夠了。過去的家庭養(yǎng)老是建立在以孝為先，也是道德的約束和政府的號召，也是文化上養(yǎng)成的習(xí)慣。孝道這是中國獨有的，在西方國家是不存在孝道的。到現(xiàn)在來說，應(yīng)該是永遠(yuǎn)不會過時的。
主持人：您的提法是不是要打破養(yǎng)兒防老的提法。
趙長勝：不是。養(yǎng)兒防老應(yīng)該說沒有過時，永遠(yuǎn)不應(yīng)該過時，孝道我們應(yīng)該發(fā)揚光大，百善孝為先。子女對父母贍養(yǎng)義務(wù)是天經(jīng)地義的。也是我們國家憲法上有規(guī)定的。從另外一個方面看，過去這樣一種養(yǎng)老模式是建立在小農(nóng)經(jīng)濟(jì)時代背景的。
主持人：現(xiàn)在時代背景變化了，我們對于養(yǎng)老的模式也應(yīng)該改變。
趙長勝：小農(nóng)經(jīng)濟(jì)都是一家一戶，我有一塊地，作為父母老了，把地傳承給兒子，兒子養(yǎng)老是天經(jīng)地義的事情，現(xiàn)在大生產(chǎn)，比如說我是東北人，我要到江蘇工作，老人愿意不愿意跟你到江蘇去，這就牽扯到忠孝不能兩全的問題。另外上億農(nóng)民工進(jìn)城打工，這是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要，也是他個人的需要，但是人老了怎么辦？這樣的問題如果社會和政府不來管，如果還是靠子女孝心去管，有很多時候是做不到的，雖然孝，但是出外打工今天在這兒，明天跑到那兒去打工，今天在這個城市，明天跑那個城市打工，不可能帶著老人，這樣老人的養(yǎng)老就出問題了。在大生產(chǎn)的背景下，在人員大流動的社會背景下，如果政府和社會不關(guān)注老年人養(yǎng)老問題，就會出現(xiàn)一些社會問題。
主持人：全民養(yǎng)老由誰來埋單，如果由政府的話，會不會加重政府負(fù)擔(dān)，因為現(xiàn)在老齡化已經(jīng)是一種趨勢了。
政府應(yīng)該為養(yǎng)老提供服務(wù)
趙長勝：我覺得這個事情是比較復(fù)雜的，需要長期調(diào)研，也需要政府去思考這個問題，大家也都需要思考這個問題。誰來埋單？我想還是自己兒女，家庭應(yīng)該負(fù)責(zé)大部分的埋單，但是政府要起什么作用呢？要起提供服務(wù)的作用。
主持人：提供哪些服務(wù)呢？
趙長勝：政府提供的服務(wù)，比如家庭子女不在，政府應(yīng)該有一種制度來保證這些老人能夠有一個幸福的晚年，如果老人有病、生活不能自理的話，政府和社會都應(yīng)該負(fù)起責(zé)任來。在負(fù)起這個責(zé)任的時候，政府提供服務(wù)，社會提供一些服務(wù)，這個服務(wù)可能是有償服務(wù)。比如說我需要一種養(yǎng)老資源，我要拿出錢來購買養(yǎng)老資源，如果我沒有錢，由子女來購買養(yǎng)老資源。實際上現(xiàn)在很多的時候我認(rèn)為還不是一個資金上的問題，很多問題有的是資金問題。在政府正在擴大養(yǎng)老面，就是養(yǎng)老金的面，擴大到農(nóng)村，以后農(nóng)村也要實行這種基本養(yǎng)老保險。
主持人：除了資金還有什么問題？
趙長勝：這只是解決了資金問題。我到老了有吃的，但是在生活上的照料，精神上的安撫這些由誰來做，如果子女不在身邊，如果社會提供這樣的服務(wù)，比如建立老年社區(qū)，老年人自己可以交一些朋友，可以有很多人一起聊聊天、玩一玩，或者是做一些大家比較高興的事情。這樣的話，精神上就得到了安慰。在生活照料這方面的問題，也可以采用一些辦法。老年人有身體好的，也有身體差的，有60多歲的老人，還有80多歲的老人，如果要是有人組織的話，可以有序地組織身體好的，歲數(shù)相對年輕的老年人幫助生活不能自理的老人，這個可以做一個記錄，比如說我?guī)椭四悖瑤椭肆硗庖恍┤耍@個都要有紀(jì)錄，等我需要的時候，政府和社會必須提供給我同樣的幫助。
主持人：互幫互助。
趙長勝：但是這些都需要有人組織，這里的事情非常多，非常復(fù)雜。所以我想鑒于這樣的問題，絕對不是說采用一種政府號召或者是用一種道德約束的問題，這需要有一種法律約束。
建議政府出臺養(yǎng)老保險法
主持人：必須要通過法律來規(guī)范嗎？
趙長勝：對的。通過法律來解決這個問題，法律就是一種辦法，就是一種具體合理的辦法。通過這樣一個辦法，政府應(yīng)該起什么作用？兒女應(yīng)該起什么作用？社會應(yīng)該怎么樣來做？大家都按照這個辦法去做，通過實踐以后，如果這個辦法需要補充還可以修改這個法律。這樣的話，把養(yǎng)老納入法律軌道。現(xiàn)在光憑道德標(biāo)準(zhǔn)來約束，子女必須得養(yǎng)父母是不夠的。應(yīng)該用法律、道德兩方面一起約束。我們國家現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入老齡化社會，頭幾年有一個統(tǒng)計，說是有1億5千萬老人，現(xiàn)在數(shù)量越來越多。比如10年以后，我們到60歲以后，那時候的老年人就更多了，解放以后人口大量增長，這些人到退休的時候，老年人就更多了。而且我們國家實行獨生子女政策，如果靠獨生子女解決養(yǎng)老，負(fù)擔(dān)太重了。一對夫妻要養(yǎng)四個老人，而且有的時候還不僅僅是四個，因為現(xiàn)在的壽命又長，可能爺爺、奶奶、姥姥、姥爺都在，這樣都需要照顧，都需要子女來照顧，他是應(yīng)該照顧的，但是如果他的工作和老人不在一個城市，不在一起的話，他也不可能走到哪把這些老人都帶到哪，他即使想帶到哪去也不太可能，因為老人有一個習(xí)慣的問題。老人都喜歡葉落歸根，都想在自己長期生活的地方生活，不想跟子女今天到這兒去，明天到那兒去。養(yǎng)老的社會化是不可避免的問題。
主持人：用法律來規(guī)范當(dāng)然是最好的，但是把民生很多方面的話題都通過法律的形式來規(guī)范，會不會造成國家的法律過多，最終實施起來有困難？
趙長勝：我覺得不存在這樣的問題，現(xiàn)在依法治國，法制社會。各個方面都應(yīng)該由法律來約束，這種法律應(yīng)該屬于民法。要多建立和民生相關(guān)的法律，雖然我沒有聽到別人講，要建立全民養(yǎng)生法的問題，但是也都建議人大多制定和民生相關(guān)的法律。比如說，教育投入法，現(xiàn)在有教育法，教育法規(guī)定有具體的規(guī)定，但是教育投入方面沒有太具體的規(guī)定，各級政府應(yīng)該在教育投入多少沒有具體規(guī)定，這樣就會很隨意，像養(yǎng)老的問題也是，如果哪個地區(qū)、哪個城市或者是哪個農(nóng)村，領(lǐng)導(dǎo)重視這個問題，可能就做得很好，如果沒有重視這個問題就做得不好，如果用法律約束起來，你就都得按照這個法律去做，不做就違法了，這個問題是大家都必須做的。政府應(yīng)該提供什么服務(wù)？社會應(yīng)該提供什么服務(wù)？子女應(yīng)該提供什么服務(wù)？老人之間應(yīng)該怎么樣去做？這些問題用法律條文來規(guī)定下來，我看是非常必要的。
主持人：規(guī)定人人有這個責(zé)任，人人有這個義務(wù)去享受，也有義務(wù)去幫助別的老人，互幫互助。
趙長勝：但是這些東西需要組織，需要法律來規(guī)范。
主持人：目前的情況，很多農(nóng)村和城市之間的水平差異很大。如何在一定程度上解決這樣的差異問題，可能還是面臨很大的挑戰(zhàn)。再者就是，這個法律的實施或者是法律的出臺，如何兼顧到他們的公平利益。
趙長勝：這個事情需要繼續(xù)調(diào)研。社會不可能人人都享受相同的，完全平等的待遇。咱們國家畢竟是社會主義初級階段，在社會主義初級階段不是共產(chǎn)主義階段，不可能到老了也是每個人都享受相同的待遇。現(xiàn)在不可能這樣來要求，中央領(lǐng)導(dǎo)人退休了，和我們退休了肯定不會享受同一個待遇。這就需要你個人從購買養(yǎng)老資源這方面解決，你購買得多，就享受得多，購買得少就享受得少，另外應(yīng)該有一個最基本的保證，要保證這些老人都能有飯吃，都能夠有病能看，都能夠生活愉快，比如在養(yǎng)老社區(qū)我買一個150平方米的房子，我的兒女來了要住，但是有的老人就買一間房，我們夫妻兩人有一張單人床就可以了。應(yīng)該說根據(jù)自己的經(jīng)濟(jì)實力、根據(jù)子女的經(jīng)濟(jì)實力來購買資源。但是最基本的東西要保證，政府對民生問題也是，要考慮最困難的群眾，最貧困的群眾應(yīng)該達(dá)到什么樣的水平，要有飯吃有衣穿，有房住，應(yīng)該達(dá)到這樣一個最基本要求。老板非常的有錢，與沒錢的農(nóng)民比，差異太大。
網(wǎng)友：趙代表您好，對于縣級市一些中小企業(yè)打工者來說，怎么實現(xiàn)養(yǎng)老問題，因為中小企業(yè)一般對福利待遇都不太重視。
趙長勝：勞動法已經(jīng)規(guī)定了，不管是雇工多長時間都需要上三險，這里面有一個比較現(xiàn)實的問題，我今天在這個地方打工，明天到另外一個地方打工，這個三險怎么享受？
主持人：打工者也不是固定的，也許還會失業(yè)，養(yǎng)老保險就沒有辦法保證了。
趙長勝：現(xiàn)在計算機系統(tǒng)這么發(fā)達(dá)，完全可以全國聯(lián)保，政府應(yīng)該認(rèn)真調(diào)研、解決這個問題，這個問題不解決，確實農(nóng)民工問題很難辦，上了養(yǎng)老保險白上。
主持人：要保證工作變換比較多的養(yǎng)老保障問題。這里有位網(wǎng)友提問說，現(xiàn)階段農(nóng)民養(yǎng)老問題有政策嗎？在今年的政府工作報告當(dāng)中有沒有提及。
趙長勝：這個問題政府工作報告上不可能把政策講得那么清楚，只是在這方面努力去做。這方面的養(yǎng)老問題也應(yīng)該是養(yǎng)老法里面有所規(guī)定的，我建議養(yǎng)老法里有所規(guī)定，具體政策我也不太清楚。農(nóng)村的養(yǎng)老方面的具體政策我不太清楚。
主持人：您的建議是希望建立一部新法，就是全民養(yǎng)生法，不希望在養(yǎng)老法本身的法律當(dāng)中進(jìn)行修改？
趙長勝：原來沒有這樣的養(yǎng)老法，我們只有一個老年人權(quán)利保障法，這樣的法律規(guī)定了一些養(yǎng)老的問題，但是不夠明確、不夠細(xì)致。比如說農(nóng)民工問題，農(nóng)民的問題，下崗以后怎么辦？這些問題都沒有規(guī)定，而且現(xiàn)在這些養(yǎng)老問題，僅僅談到一個經(jīng)濟(jì)問題，還沒有談生活照料、精神方面的問題。
主持人：現(xiàn)在還是剛剛起步，保證大家有基本的經(jīng)濟(jì)來源。
趙長勝：只能說有飯吃，生活的照料問題是養(yǎng)老最大的問題。
主持人：網(wǎng)友問，如果打工者由于各種原因失業(yè)了，養(yǎng)老保險怎么延續(xù)，企業(yè)肯定不會負(fù)擔(dān)這些費用的。
趙長勝：失業(yè)肯定不會了，這些問題國家應(yīng)該有政策來解決這樣的問題。制定全民養(yǎng)生法對這些失業(yè)人員、無業(yè)人員怎么樣來購買養(yǎng)老保險的問題，不管是失業(yè)還是在職應(yīng)該在這方面都有所規(guī)定。你在職的比如說自己拿多少，單位拿多少，等你失業(yè)的時候，自己拿多少，國家給你補助多少。全民養(yǎng)老國家要付出一定的責(zé)任，不然解決不了這樣的問題。但是你個人不付也不可能，不可能說我失業(yè)了就什么都不負(fù)擔(dān)了，由國家來包養(yǎng)我，這樣不利于再就業(yè)。現(xiàn)在一些福利性國家都有一批這樣的人，什么都不做，拿著國家的基本最低生活保障到處旅游。
主持人：以后我們也會不會出現(xiàn)這種情況，各項福利政策一普及了，我們的人民也像外國人一樣，拿著最低的生活保障四處去旅游，這也是體現(xiàn)國家發(fā)展很好的展現(xiàn)。
趙長勝：我們國家是發(fā)展中國家，我想不太可能達(dá)到這一點。我估計10年20年內(nèi)是達(dá)不到的，需要大家努力工作，不需要我本來可以工作，比如說我干了這個工作干不了，但是還可以干其他的工作，你說我上不了課，當(dāng)不了教授，我還可以去打掃衛(wèi)生，我可以做一些力所能及的事情。政府現(xiàn)在在盡量地安排人員就業(yè)問題，不能說我能干也不想干，等著政府救濟(jì)。
主持人：網(wǎng)友說，趙代表您好，請問高校逼我們辦理就業(yè)假合同怎么辦？
趙長勝：這方面是不應(yīng)該的，具體的情況我沒有碰到過。因為我沒有聽到我們學(xué)校有叫大家辦就業(yè)假合同的問題。但是都是希望學(xué)生能夠趕緊就業(yè)，有業(yè)就就業(yè)，而且是先就業(yè)后擇業(yè)。我們跟學(xué)生都講，你們現(xiàn)在學(xué)了一些書本上的知識，沒有實踐，不管賺錢多少，條件好與壞，可以先就業(yè)，就業(yè)之后在單位實踐一段時間，如果有更好的地方可以跳槽，可以走，這個是我們鼓勵的，但是沒有說叫學(xué)生辦假合同。
主持人：網(wǎng)友說，大中企業(yè)做得好一點，中小城市的企業(yè)還有待加強制約管理，企業(yè)就不提供福利待遇，政府也不制約，不給予處罰的手段，這對打工者是不公平的。
趙長勝：確實是不公平的，我想制定全民養(yǎng)老法，也是有這樣的初衷。政府一定要有一部法律來約束這些問題、規(guī)范這些問題。人人享受養(yǎng)老，所有老人都有一個幸福的晚年。
主持人：網(wǎng)友說，政府如何對不負(fù)責(zé)任的企業(yè)進(jìn)行監(jiān)督、監(jiān)控。
趙長勝：這個很容易監(jiān)控的，現(xiàn)在的信息發(fā)展這么快，在網(wǎng)絡(luò)時代想監(jiān)控還是很容易的，這個就需要政府負(fù)起責(zé)任來，企業(yè)不給員工上養(yǎng)老保險，員工自己也要維護(hù)這個權(quán)利，向政府提出來，向法院提出來，他可以仲裁，必須的情況下是要上保險的，勞動法上有這個規(guī)定，原來沒有實行，現(xiàn)在雇一個保姆都得上養(yǎng)老保險。只要你用人就得上養(yǎng)老保險，這是新勞動法規(guī)定的，這個問題應(yīng)該逐漸可以解決了。
主持人：今天除了有關(guān)于全民養(yǎng)生法建議的提議以外，您還關(guān)注哪些方面的話題？
趙長勝：我關(guān)注的話題也比較多，都是涉及到民生方面的問題，主要是教育、醫(yī)療。
主持人：教育一直是近年來一個熱點話題。
趙長勝：應(yīng)該說教育方面政府投入很多。
主持人：您給盤點一下，哪些方面已經(jīng)有明顯改善了，哪些方面還需要進(jìn)一步加強。
趙長勝：農(nóng)村的九年義務(wù)教育，現(xiàn)在學(xué)生上學(xué)不用交學(xué)費了，不用交書本費，困難的家庭住宿可以享受一定的補助，這些是前五年人大大會大家都提，政府也都在改，現(xiàn)在達(dá)到了這樣一個目標(biāo)城市也是全部實行免費義務(wù)教育，從義務(wù)教育這塊我們這五年邁了很大一步。從高等學(xué)校，高等教育質(zhì)量方面，現(xiàn)在有所提高，但是這方面的投入不夠。
主持人：今年的教育資金已經(jīng)增加投入486億元？
教育投資一平均沒多少了
趙長勝：是的。但是增加的額度和全國學(xué)生的人數(shù)一分?jǐn)偩蜎]有多少了。
主持人：增加教育投入是今年代表提出來的建議嗎？
趙長勝：建議和議案都有。原來國家提出教育投入占GDP的4%，但是一直都沒有達(dá)到。
主持人：目前占到GDP的多少？
趙長勝：3.2%左右。這也是我開會聽別人的，具體的數(shù)字我不太清楚。從中央這塊的教育投入我算了一下是2.3%。因為地方還有投入，地方投入我就說不清楚了。但是總的來說，大約是3.2%左右，還差了0.8%，這個量也不少，咱們國家是24萬億乘以0.8%，也是不小的數(shù)字，其他一些發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家教育投入都遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于這個。
主持人：有一個新的提法，就是全民辦教育，國家給予一定的政策，給予一定的扶持，讓一些民營、其他的個體都能有機會舉辦一些教育機構(gòu)，讓每一個民眾都有機會接受均等的教育，您對這個怎么看？
為教育而辦教育 不能以盈利為目的
趙長勝：應(yīng)該有這樣的政策，但是這里面也有一個問題，比如說企業(yè)家來辦教育，民營企業(yè)家來這兒投入，他投入的目的是什么，這個要搞清楚，是以盈利為目的，還是真的是為了教育而教育。我就是賺錢了，我拿出來，搞教育。這個應(yīng)該鼓勵的，如果我辦教育是為了盈利，我想這個不能鼓勵。
主持人：教育不能以盈利為目的。
趙長勝：我參加過一些調(diào)研，有一些民辦教育，就是以盈利為目的的。那樣的教育我認(rèn)為不應(yīng)該的，有的地方，甚至把中小學(xué)都賣了，賣給了一個企業(yè)，企業(yè)就要收費，中小學(xué)生要收多少多少錢，政府不投入了，使得這些孩子沒有享受到九年義務(wù)教育，這是不合法、不合理的。國外有一些企業(yè)家，一些發(fā)達(dá)國家的企業(yè)家，香港一些人士，來大陸投資教育，他們都沒有這些目的，都是拿出錢來給你的，就是做慈善事業(yè)、公益事業(yè)。比如說某某獎學(xué)金，他什么都沒有，就是公益事業(yè)，我賺錢了，把錢拿出來給孩子們服務(wù)，給教育服務(wù)，我覺得這樣的越多越好，但是以盈利為目的就不合適了，教育絕對不要把它商品化。但是有一點，可以不可以研究？比如說像有一些家里面有錢，子女上學(xué)成績差一點，我給你這個學(xué)校捐多少錢，我孩子就可以在這兒念書，這個政府可不可以放開一點口子，我覺得是應(yīng)該研究的問題。 比如說，在名額以外的，他的子女沒有考上大學(xué)，但是他拿了很多的錢，他的子女可以不可以上？
主持人：就是名額以外的生源，可以不可以通過捐助學(xué)校的方式進(jìn)入學(xué)校。
有錢人捐錢可讓其子女進(jìn)校就讀 彌補教育經(jīng)費不足
趙長勝：這個不是太平等的意思，但是有一個問題，現(xiàn)在把很多這樣有錢的人，我們沒有收，結(jié)果把他們推到了國外去，有很多人跑到東南亞去上大學(xué)，一年拿幾十萬，都捐給了其他國家了。我們?yōu)槭裁床荒苓@樣做呢？教育經(jīng)費不足，彌補一下教育經(jīng)費不足，這個是不是可以研究一下。我不能下這個結(jié)論，但是我覺得還是值得研究一下的。
主持人：目前看來這個問題是大家并不主張的想法，但您覺得在這個背后是可以研究的，可以對于教育費用的增加，對于每個國民在國內(nèi)接受均等教育是一種很好的措施。
趙長勝：對啊，有一些中產(chǎn)階級，家里的錢并不多，賺了一年十萬二十萬，賺了很多年，讓孩子去了國外念書，如果他真的是考到國外大學(xué)也可以，但是有的學(xué)校是拿錢就可以上，這樣的話，何必不把錢留在國內(nèi)。
主持人：就是放低門檻，寬進(jìn)嚴(yán)出。大家知道教育目前所存在的問題，近年來的一些進(jìn)展也知道，但是對于孩子學(xué)什么東西也成了大家熱點的話題，比如“京劇進(jìn)校園”，引起了網(wǎng)上很多各方的觀點，您怎么看這個問題？
趙長勝：我覺得作為選修課進(jìn)入校園也沒有什么關(guān)系，有人愛好可以去學(xué)，但是不能什么事情走強制進(jìn)校園，非得設(shè)一門課，學(xué)京劇，不學(xué)就不可以，這就有問題了，我不喜歡為什么要學(xué)啊，我又不是這個專業(yè)。不管是哪個劇種，京劇也好，地方戲也好，其他的知識也好，我看都可以進(jìn)校園，只要是健康合法的，都可以進(jìn)校園，只不過不要強制學(xué)生去學(xué)，可以根據(jù)學(xué)生的興趣。比如說京劇到我們學(xué)校來了，我們學(xué)校有20、30個學(xué)生想學(xué)，在其他課不受影響的情況下是可以學(xué)的，但是不能說必須得學(xué)，這樣的話就不可以了，什么都想進(jìn)課堂，我們的專業(yè)課就沒有學(xué)的時間了。
主持人：對于大學(xué)生目前的教育體制，大家也提出了很多的觀點，比如說希望教育界應(yīng)該改革，大學(xué)生應(yīng)該學(xué)習(xí)國外的大學(xué)教育的模式。您對此怎么看？
應(yīng)提高學(xué)生的實踐能力
趙長勝：改革是需要的，但是如何改這需要研究，是不是必須照搬外國的模式是需要研究的，不能照搬，肯定要根據(jù)我們國家的國情。現(xiàn)在的大學(xué)教育非議的方面比較多，有的說大學(xué)教育不實用，但是想一想，我們國家從1977年恢復(fù)高考以后，人才主要靠自己培養(yǎng)，這些都是不能否定的，而且現(xiàn)在一年招收的數(shù)量這么多，我們從精英教育過渡到現(xiàn)在這樣一種模式，大學(xué)雖然沒有達(dá)到全民教育，但是已經(jīng)達(dá)到了很高的水平了，像江蘇已經(jīng)到了37%，毛入學(xué)率達(dá)到了37%，全國達(dá)到了20%幾，這樣的入學(xué)率培養(yǎng)的學(xué)生也不能完全和精英教育的時候同樣看待，精英教育，我上大學(xué)的時候，當(dāng)時全國招20萬人，全國當(dāng)時考上1千多萬，因為10年沒有上大學(xué)的機會，才招20萬人，現(xiàn)在的研究生就招了40多萬，現(xiàn)在再要求，現(xiàn)在的大學(xué)四年下來，所有的學(xué)生都得像原來那么高的質(zhì)量，這是不太現(xiàn)實的。現(xiàn)在投入教育經(jīng)費的話，應(yīng)該提高學(xué)生的動手能力和創(chuàng)新能力和綜合素質(zhì)，應(yīng)該提高實踐能力。資金投入要少的話，書本知識就多一些。因為老師上課講沒有去做，書本上掌握一些但是到實踐上就有一些影響。另外對大學(xué)生也不能說我出來就什么都會干，肯定還有一個過程。他到社會上肯定有一個實踐過程，所以大家要抱著寬容態(tài)度，不能求全責(zé)備，到社會上什么都會。
主持人：謝謝趙代表作客我們今天的訪談，也感謝網(wǎng)民的參與，我們的今天的話題是兼顧的兩方面，一方面是關(guān)于全民養(yǎng)生法建議的提議，一方面就是網(wǎng)民關(guān)注的教育方面的話題，也是您的專長，您也是就這個比較熱點的話題作了您的觀點闡述，謝謝您。
